[John Sh. Pumpkin]

Что-то меня зело заинтересовал даже не средний возраст курящих Гинтаму, а раскладка по возрастам. Такая-то часть в таких-то пределах, такая-то - в таких. Ага, а в идеале адекватность каждой части. И степень укуренности ><
Ни у кого нет каких-нибудь фактов-соображений?

@темы: интернеты, йорозуя - клевое слово, Ши спрашивает

Comments

[gestrandet]

Мне кажется, идеальный возраст для правильной укуренности Гинтамой - 21-24 с небольшими погрешностями в обе стороны(смещение психологического возраста или самоощущения) и исключениями, подтверждающими правило.
Это когда курят концепт и персонажей, но не процесс спаривания онных. Степень укуренности я бы оценил где-то от слов "ковырять в носу и меланхолично стебать окружающую реальность"
Старший возраст судить не возьмусь (потому что та же crazy_capricorn как раз исключение)... А младшие вообще не вкуривают чаще...
Либо вкуривают, но как раз не так, как правильно.

Хотя и это рассово-неверное суждение, потому что для нужной укуренности Гинтамой нужно особое состояние души и умение постигать правильный дзен. Многие этого просто не могут, - оттуда и всякие гадости вылезают.

Вот.

[John Sh. Pumpkin]

Ирч
В плане того, как бы я хотел видеть ситуацию - я с тобой практически согласен. Разве что верхнюю планку бы поднял, там мне уже не мешается... И исключения обязательно, да.
А вот что происходит на деле - я не совсем вкуриваю. Иногда пугает... ><

[Бриджит Тененбаум]

мне 16

(потому что та же crazy_capricorn как раз исключение).

прозвучало как приговор!

[John Sh. Pumpkin]

crazy_capricorn
Тебе придется с этим смириться )))

[Бриджит Тененбаум]

John Sh. Pumpkin да, а куда деваться
но мне вот честно все равно какой возраст вот реально, главное чтобы нцу-21 не писали и прочей хуетой не занимались

[gestrandet]

John Sh. Pumpkin
Ну, знаешь, у нас есть широко известный индивид возраста 24 лет, который в своё время как раз и породил во мне первую волну паники... хотя, как вариант, это тоже исключение, хоть и не в лучшую сторону.
А младшее большинство всё же действительно не вкуривает...
В общем, я всё же думаю, что Гинтама - это неправильный сёнен, расчитанный на взрослых людей, которые уже не могут бросить читать джамп, потому что когда-то давно начали читать Наруту, Ванписа и Блича, и теперь, после стольких лет, уже просто не могут это бросить
И это не поддается анализу)))

crazy_capricorn
Да-да, а мне ваще-то 14!
И ваще, это не приговор, а комплимент

[John Sh. Pumpkin]

crazy_capricorn
Наличие в наших с Ирч мнениях этих самых исключений показывает, что в принципе нам тоже в какой-то мере все равно. Ну, я так сразу за обоих что-то сказал, хотя точно только про себя знаю х)
Но есть гадкая статистика, что в определенных возрастах всякой ерундой страдают чаще, отсюда и идет уже желание отгородиться от классических представителей некоторых возрастов ))

[Бриджит Тененбаум]

Ирч да я поняла что комплимент...я на них странно реагирую, простите!

[John Sh. Pumpkin]

Ирч
Ну да, скорее исключение. Наверное )) Хочется верить, что люди постарше с большей вероятностью будут дружить с головой и расово-верным курением Гинтамы

Угу, вот именно для тех, кто так и не смог. А у молодых же и так все впереди, зачем им Гинтама х))

[gestrandet]

crazy_capricorn

John Sh. Pumpkin

Ну, я так сразу за обоих что-то сказал, хотя точно только про себя знаю х)

таки вы п'гавы)

Угу, вот именно для тех, кто так и не смог. А у молодых же и так все впереди, зачем им Гинтама х))

Угу-угу, первые свой дзен в сёненах уже постигли, а вторым это только предстоит) И вот на практике видел - мои долбоежики сёненджамповского возраста не вкуривают Гинтаму. Она им нравится, но он как-то её... недопонимают что ли У них отдельно туалетный йумор и отдельно сёнен и они не пересекаются.

[John Sh. Pumpkin]

Ирч


У меня таких знакомых нет, но (ща будет глупо звучащая фраза)) ) брат говорит, что у него брат такого же возраста тоже Гинтаму любит, но не вкуривает. И недопонимает. )

Мне тоже 16. Стисняюсь. Наверное, я не так её смотрю
Кстати, устоявшееся мнение, что Гинтаму надо смотреть с обильным багажом просмотренного, можно оспорить, как мне кажется. Во всяком случае, мне маленький багаж ничуть не помешал удовольствию Я понимаю, что с определённым опытом многие вещи становятся смешнее и понятнее, но меня в данном случае спасало осознание абсурдности происходящего. Грубо говоря, необязательно смотреть трусы и тортики, чтобы смеяться над тем, как в Гинтаме их будут высмеивать. Достаточно быть хоть отдалённо знакомым с какими-то штампами и мотивами, чтобы уметь их распознавать. А если забыть о пародиях и аллюзиях, которые у многих по каким-то причинам выходят на первый план, то в Гинтаме и без них полно забавных и/или интересных ситуаций. Может, у тех, кто постарше, вырабатывается с возрастом и опытом определённый цинизм, но не пропадает чуйство йумора, поэтому Гинтаму смотреть легко и приятно, потому что она этим требованиям соответствует
Кстати, я считаю, что мнение к любимой вещи, какой бы она ни была, должно быть объективным. Мне, например, в Гинтаме нравятся не все арки и не все серии - некоторые я считаю менее удачными, чем другие. Искренне любить и не отрицать недостатков, которые нашёл или в которые ткнули, не считаю взаимоисключающими вещами. Можно любить за сюжет, за атмосферу, за персонажей. Удачность последних двух пунктов в Гинтаме, кстати, мало кто оспаривает. Только вот дальше идёт моё восприятие. Может, оно есть правильное, а может, это как раз и есть мой юношеский максимализм и поиск глубинного смысла
Дело в том, что при просмотре неизбежно могут посещать мысли, что Гинтама чуточку глубже, чем может или пытается казаться, и происходящее лежит в нескольких плоскостях. Если опустить почти чеховский мотив "смеха сквозь слёзы", когда в абсурдном, смешном или ироничном контексте представляется не самая смешная, а иногда и грустная ситуация. Во-вторых, то, до чего часто докапываются, - сюжет. Может показаться, что его попросту нет, а происходящее - это просто совокупность отдельных историй, которые имеют в лучшем случае точку отсчёта, но могут длиться бесконечно. Например, в Куске отдельные арки связаны мотивом путешествия, очень удачно подходящим для этих целей: все истории выглядят просто разными его этапами. Пока Сорачи не окстился и окончально не раздумал рисовать мангу про Шинсенгумей, масштабных арок вроде Бенизакуры, восстания среди шинсеновцев и Йошивары, соответственно, не было. Зато они есть, и, как оказалось, связь между ними тоже определённая есть. Причём связывают, как правило, персонажи. Главгад, который Такасуги, самый простой тому пример Полно отсылок к прошлому (а война с Аманто, кстати, легко могла бы стать отдельным сюжетом и произведением, но тут, таксзэть, то, что было после), и ситуация уже такая, что требуется определённая развязка. Так что действие в Гинтаме вполне себе связное. Просто не линейное.
А, ну и ещё. Её принято делить на "смешное" и "серьёзное", но они здесь находятся в таком крепком взаимодействии и связи, что выделять в Гинтаме что-то более важное и первостепенное, как мне кажется, не совсем верно. Если обычно щютками дополняются вещи, которые претендуют на серьёзность, то здесь у них, я бы сказала, равноправие.
Как-то так. Я правильная?

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Мне ли тебя судить? )) Но я бы не стал читать человека, который с моей точки зрения абсолютно неправильно курит Гинтаму
Но мне нравится постановка вопроса, не то обычно начинают вопрошать "я странная?"

Имха, тут не багаж нужен, а именно восприятие.
И как Ирч сказала, "

для нужной укуренности Гинтамой нужно особое состояние души и умение постигать правильный дзен.

"
Вероятность наткнуться на такое в человеке растет в прямой зависимости от его возраста (снова имха xD ), возможно, до определенного предела. Но это не отменяет вероятности наличия этих качеств у людей любых возрастов. Просто по моей выборке она меньше ))
И я лично обсуждал, что "пусть сначала скурят энное количество других шоненов" не в контексте "пусть получат багаж и будут знать, что в Гинтаме стебут", а в том плане, что некоторым надо наиграться с шоненами, просто поиграть в фандомы и так далее и тому подобное. А в Гинтаму хорошо приходить, когда уже более-менее наигрался. У кого-то особо желания не было, он быстро дошел до нужной стадии, кому-то нужно больше времени, чтобы успокоиться.
Собственно, я предвзято люблю этот канон и искренне считаю, что он отличается от большинства других, поэтому мне банально обидно, когда его курят так же, как другие.

John Sh. Pumpkin Но я бы не стал читать человека, который с моей точки зрения абсолютно неправильно курит Гинтаму
А вот это мне было слышать действительно приятно

Если дело именно в восприятии, тогда да. Просто твоя формулировка того, что нужно для просмотра, мне нравится гораздо больше) Личный пример не всегда показателен, но всё-таки. Я немного тусовалась скорее не в фэндомах, а с людьми, которые в них тусовались. Поэтому ситуация "сбежал из одного фэндома в другой" мне знакома и близка. Бегать так можно до бесконечности, а после Гинтамы такие любители поиграть, как правило, будто приходят последнюю тихую гавань Мне кажется, тут дело в том, что Гинтама сама по себе очень самодостаточна и зритель получает очень многое от одного просмотра. А надобность холиварить и писать АУшные яойные фанфики попросту отпадает. Грубо говоря, её приятно смотреть ради самого факта просмотра и получения удовольствия, а не ради пропуска в определённую среду. Можно даже сказать, что она хороша не как бренд, повод накупить кучу хлама и спейрить всё, что не приколочено, а тупо, блин, как вещь, которую надо сесть и посмотреть, чтобы хорошо провести время. Поэтому она, безусловно, отличается)
Мне только обидно, когда её смотрят исключительно, чтобы поржать и проверить себя на эрудицию, чтобы понять, что там спародировано.

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Ну дык ))

Причем даже может оставаться желание дальше ходить по фэндомам или даже находить себе новые - но Гинтама обычно все равно вне этих метаний. А человек уже дзеновый х)
И даже если остается желание писать те же фанфики или еще что - ты пишешь, потому что таким образом любишь канон. А не смотришь, чтобы потом написать про первых двух попавшихся героев >< В принципе, наверное, ни один канон не заслуживает второй ситуации, но в Гинтаме оно мне как-то особенно печально. Может, потому что до недавнего времени в руфэндоме народу меньше было и все было тихо. И не было большинства этих текстов ><

Мне только обидно, когда её смотрят исключительно, чтобы поржать и проверить себя на эрудицию, чтобы понять, что там спародировано.

Это тоже обидно, да.

John Sh. Pumpkin Гинтама - как любовница, которая позволяет раскидывать носки по дому. Всё равно к ней постоянно возвращаешься
Вторая ситуация особо печальна тем, что большая часть этих текстов настолько одинаковы, что наличие знакомых имён совершенно ничего не меняет. Достаточно поменять их и парочку ключевых слов - получится новое, но с той же начинкой =/ на самом деле, я к тем же фикам ровно отношусь, потому что попробовать взглянуть на канон глазами какого-то персонажа, порассуждать или ещё сделать что-то, при этом не претендуя лишний на худ.ценность - не самая дурная затея. Но фантворчество или предпочтения в плане любимых персонажей - это скорее какая-то побочная потребность, чем первостепенная цель просмотра. Потому меня и коробит, когда кто-то посмотрит десять серий, но уже пытается отыскать любимого персонажа или пейринг и лезут со своим уставом. Самое страшное, что второе часто находят. Наверное, Гинтама не заслужила подобного отношения, потому что всегда старается обходить определённые штампы и предупреждает подобное отношение. Пытается, точнее.

Это тоже обидно, да.
Обидно, что этого равенства составляющих не осознаётся. Перед выпуском мувика персонажи шутили, конечно, что они теперь не хуже других джампосёненов, но всерьёз считать, что арки существуют только для этого...эх.

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Да я тоже хорошо отношусь к фикам. Особенно если они забористые или хотя бы просто милые. И еще если они ни на что не претендуют - тоже )) Но одинаковые сопли с сахаром пугают.
Я тут недавно обнаружил сообщество по СогоКагурам и упоминание себя там, в связи с тем, что выполнил пару заявок на фесты Решил, что пора окончательно завязывать и не плодить больше ереси, не то стыдно же х) Тем более, что я равнодушен к СогоКагурам, а как их нонче преподносят меня даже раздражает

но всерьёз считать, что арки существуют только для этого...эх.

Мне в последнее время все чаще приходится стучать себе по голове со смыслом "не все обязаны относиться серьезно к тому, к чему серьезно относишься ты". Иногда помогает, но не в случае с Гинтамой х))
Как там было на рандом-фэсте? "А вот у нас есть аллюзии!! У вас есть аллюзии??? Вы вообще знаете, что это за слово такое? "
А они их не вииидят. х))
Вот так в массовом сознании гинтамовский фэндом все прочнее связывается с ванписовским

John Sh. Pumpkin а фики по определению не должны ни на что претендовать, какими бы они ни были) Будь то хоть рассуждение от лица героя, описание его страданий, какая-нибудь забавная ситуация в контексте произведения или просто порево. Это попросту баловство с чужими персонажами, и это надо понимать. Поэтому мне странно, когда говорят, что в таком-то фике всё представлено лучше, чем в каноне, потому что подобного не может быть по определению. А сопли с сахаром одинаковы, потому что везде одна и та же схема отношений, которая не меняется вне зависимости от персонажей. ОкиКагу хороши и по-своему милы, но они выглядят нелепо, когда туда пытаются приплести открыто выраженное сексуальное влечение или ангст. Им там попросту неоткуда взяться.

Стучать тут по голове незачем В конце концов, если убрать из Гинтамы хумор, то очевидно, что это будет уже не Гинтама. Так почему если убрать из Гинтамы серьёзное, она не изменится? Изменится, ничуть не меньше изменится.

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Они могут претендовать на "хороший фик". Если фик хороший, то да, но бывает же всякое. ) А если оно сразу не претендует даже на такое - то только больше радости, что там может быть что-то приятственное )
Дооо, когда я вижу страстных!ОкиКагу, меня разбирают фэйспалмы

Ну, вот у них она и видоизменяется. Они ее могут не вкуривать и тд. Но они же не обязаны курить ее такую, какая она есть (еще и на мой взгляд), они, наверное, имеют полное право курить только одну ее сторону. Но мне сразу же хочется нанести добро и справедливость

John Sh. Pumpkin нет, ну с "хорошим фиком" - это уже у кого скромности хватает, а вот какая-то ревностная копирастия, отношение к фику как к ребёнку и прочие серьёзности как с настоящей книгой - это челодлань.
ОкиКагу, мне кажыца, до такой страсти банально не доросли У них всё на очаровательной стадии дёрганья за косички и некого собственничества, но не более. А всех остальных взрослых героев-мужиков, способных на страсть или более серьёзные отношения, пейрят между собой.

Нет, каждый курит как хочет, но...но я понимаю, да. Вроде радуешься, когда кто-то тоже любит её, но такое разочарование, когда любят совсем не так, как ты

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Особенно смешно оно выглядит на всяком ахтунге >< Потому что даже если хороший автор озаботится своими правами на хороший фик - это будет выглядеть совершенно по-другому. )

Мне вообще страсть в Гинтаме кажется вершинами ООСа х)) Причем я могу любить ООС и даже в данном контексте, но все равно воспринимаю это как что-то отдельное от Гинтамы. Мне как-то проще воспринимать полностью надуманный крэк, нежели видоизмененные наличествующие в каноне отношения. ><

John Sh. Pumpkin Мне вообще страсть в Гинтаме кажется вершинами ООСа х)) Причем я могу любить ООС и даже в данном контексте, но все равно воспринимаю это как что-то отдельное от Гинтамы
Я вообще не совсем понимаю, у кого и откуда ей там взяться у всех всё как-то мило и по-тихому. ну, я про те, что в каноне есть. Хиджиката с Мицубой, Мадао там с его жёнушкой. С другой стороны, какая-нибудь Сачан с её любовными игрищами может показаться страстною натурой, но это всё не то

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
А забавно было бы посмотреть на описание оной страсти у каноничных пар. ТруЪпафосный энцешный фик по МадаоХацу - это должно быть жестоко
И с дарком обязательно. Типа маячащий впереди развод, потеря работы, жалкое существование.. х)

John Sh. Pumpkin а что такого, вона в какие позы он её быстренько приводит... в сорок лет сексуальная жизнь только начинается!
Кстати, шиппер во мне опять зашевелился и просить слова, ваша честь. Если Цукуё снова заебенила нашего главного героя обо что-нибудь головой - это страсть, эротик какие-нить?

[John Sh. Pumpkin]

Weisser Daemon
Domestic violence, чо х)