[John Sh. Pumpkin]

Понял, что меня гнетет. Ну как понял - представьте, что вас гнетет муравейник, вдруг вы вытаскиваете одного хромого муравьишку и тыкаете в него пальцем - вот он, он меня гнетет! Ну да, он тоже вас гнетет. Не поспоришь.
Так вот, у меня короткая память - раз, я все-таки относительно менялся раньше - два. По крайней мере, происходило в жизни что-то новое. Что-то менялось, даже если не я. Менялось и меняло меня.
Сейчас я чувствую, что могу оперировать годами. Годами в схожей ситуации, в схожем сознании. Год назад, два года назад, три года назад. Одно и то же.
И вот если разобраться, что вроде бы за тот же последний год произошло много всякого. Что мне даже казалось важным. Я вырос в чем-то, причем качественно, не количественно.
Но не кардинально.
Нет "было - стало". И даже если раньше изменения внутренние тоже не всегда были капитальными, то хотя бы внешних хватало. Да что там, можно было делить жизнь на "до того, как я не палился, и после того" и по прочим дурацким поводам. А сейчас нет вех. Все одной массой. И вот это вот осознание, что оно прямо перерастает в годы - тяготит.
Муравейчик, высосанный из пальца. Иди, милый, в свой муравейник, я скоро тебе еще братьёв подгоню.

@темы: жизненная трагедия, шиффероулитка, иногда я какбэ думаю

Comments

ну, дельного я ничего не скажу, но вашим муравьям можно только позавидовать: они личности, про них вон как логично и красиво могут написать. не всем дано, знаете ли. мои муравьи десятилетиями ходят неназванными, страдают, устают от переименований.

как думаете, может ли человек меняться кардинально с частотой, не позволяющей оперировать годами?

[John Sh. Pumpkin]

half_ralf,
вот видите, как раз не очень логично написано в итоге ) Потому что каждый раз кардинально меняться с такой частотой - это перебор. Но у меня как-то всегда действительно были вехи, позволяющие отмерять время до и после, если не так менялся я, то менялись обстоятельства. Грубо говоря, до того, как я стал рисовать, после того, как я стал рисовать, до того, как я перестал сидеть дома и приучил себя ходить на интересные мероприятия, после того, до того, как я ничем особо не интересовался, после того, как я внезапно для себя стал учить тот же японский. Ну и так далее. Впрочем, все это (особенно рисовать, потому что дело тут не только в рисовать, я просто этим открыл для себя заново, что на свете существует творчество и к нему можно приобщиться - это было внезапно и круто) меня меняло. Не в противоположную сторону, конечно, но довольно качественно.
Сейчас из вех я могу выделить разве что всякие "забросил то", "прекратил заниматься этим" и тд. Да и это все размазано во времени и непонятно, то ли забросил, то ли вон снова взялся, а, нет, опять забросил.

А вашим муравьям добра. Я лично такой человек, который любит пытаться как-нибудь осмыслить своих муравьев и не только - но это же явно не необходимая штука.) Вашим, может, и так живется. Но если страдается, то, может, и стоит устроить им сеанс идентификации.)

John Sh. Pumpkin, ну, тут степень логичности определяется контекстом. для самокопания - очень логично, по-моему. спокойно так, обдуманно.
я вас понял)
вы же не забывайте, сколько всего уже вобрали в себя, сколько всего уже успели переосмыслить, изменить в себе.
я о том, что вы сами по себе сейчас больше. небеса, покидайте мне нормальных слов, ребята, чуваки.
вам, чтобы перекопать себя, понять, что вот здесь, например, проходит новая граница, личности делятся, теперь нужно куда больше времени и сил и обстоятельств.
скажите, что поняли меня, я умоляю вас хД да?

о, спасибо) привет от неидентифицированных муравьёв, друг под друга мимикрирующих!
знаете, я иногда пытаюсь так садиться и анализировать, но там чёрная дыра - я очень плохо знаю себя, и единственный работающий способ познания в моём случае, к сожалению, кидать себя в толпу. а наедине с собой будет очень интересно, но всё неправда в итоге хД

[John Sh. Pumpkin]

half_ralf,
да, я все понял ) Ну, насколько я понял )
Хорошая позиция. Муравей-диверсант. Пойду запущу в свой муравейник )
Это просто все привычка к росту, видимо. Хочется экспоненциально, а не линейно >< Хотя иногда кажется, вообще на месте стоишь.

Я люблю анализировать сам с собой, но для формулировок тоже приходится в некоторой степени "кидать себя в толпу". Для того и дайри, собственно ) Где полторы сотни людей вынуждены проматывать мои откровения, просто потому что высказываться мне нужно в толпу. Впрочем, помимо полутора сотен есть некоторые люди, которые читают и с которыми потом можно поформулировать дальше )
А у вас в чем кидание в толпу заключается?

John Sh. Pumpkin, мне всегда казалось, что люди, стоящие на месте, в первую очередь не могут осознать того, что стоят на месте.
в этом отчасти и причина стояния на месте. иллюзия развития в голове)
хотя фиг знает чего это я тут

потому что высказываться мне нужно в толпу

- хотелось бы тоже иметь такую черту! я и пытался приучить себя высказываться в толпу, но это каждый раз как-то плохо кончается, и становится ясно, что для таких монологов необходимо либо в какой-то степени себя понимать, либо хотя бы по-человечески писать, а моим коньком всегда были мимика и жесты (с первобытными у нас бы разговор сложился хД).
короче, это круто, что вы пишете и рассуждаете. уверен, кто-то из пч (и я иной раз) узнаёт себя, читая о вас. в мелочах или каких-то внезапных мыслях. но он-то не в силах сформулировать, а у вас выходит.

А у вас в чем кидание в толпу заключается?

- это выход в реал. но не за брокколи, а прям к людям. вот когда консультантом в магазине работал, узнал о себе много нового.
иногда прямо выдумываю себе квесты, например, перевожу бабулю через дорогу и иду с ней дальше, дальше, слушаю её. или пацан на остановке просит мелочь на транспорт, и я жду транспорт, сажусь с пацаном, хотя мне не надо, и мы едем. болтаем.
а внутри я как бы спрашиваю себя ТЫ ИДИОТ?, что же делать со всем этим.

[John Sh. Pumpkin]

half_ralf,
в смысле, тем, которые стоят на месте, не с чем сравнивать, чтобы просто осознать этот факт? В какой-то степени да. Впрочем, имхо, это если только стоять. А если то стоять, то не стоять - разница есть. ( Но вполне допускаю, что это не столько "стояние", сколько медленное движение или же не в той плоскости. Ну нет абсолютного ориентира, точки отсчета. Печаль.)

А мне как раз зачастую тяжело общаться лично с кем-то, а вот высказываться абстрактно одновременно для всех и ни для кого - это самое то в таких случаях.)
Мимика и жесты тоже хорошо, но это то, почему я некоторые вещи предпочитаю обсуждать с глазу на глаз, а не текстом. Но это касается именно общения, если же я просто хочу высказаться, то текст в толпу - самое то. )

уверен, кто-то из пч (и я иной раз) узнаёт себя, читая о вас

По крайней мере, люди действительно говорят, что такое бывает ) И я каждый раз радуюсь. Не тому даже, что у кого-то те же заморочки, а что получилось, значит, сформулировать и передать. Так передать, что месседж дошел и опознался. Это очень круто )

иногда прямо выдумываю себе квесты

Ух ты. Это и правда звучит интересно. Но я не осилил бы. ) И много за один такой квест узнается? )

John Sh. Pumpkin,

какая-то трава

тут смотря от чего отталкиваться, говоря о движении и стоянии на месте.
я имел в виду тех людей, кто движение в нашем с вами понимании заменяет чем-то другим (необходимыми действиями, бытовыми хлопотами, регулярно повторяющимися событиями), и вот это другое становится эталоном движения, вытесняет его. крутиться, знаете? нелюбимый глагол, но в моём окружении недостаток внутреннего движения всегда был у тех, кто слишком много крутился. суетность вместо реального дела.
я сейчас без какого-то снисхождения говорю куда мне ещё чёта там снисходить!, но у них так. у меня по-другому, для меня они стоят на месте и не меняются абсолютно, для них - я, ведь я часто сижу впустую.

иными словами вот сразу бы так, речь скорее о разнице между движением вперёд (или вглубь, как хотите) и по кругу (сравнительно небольшому). вот вам, видимо, не очень нравится ходить по кругу и всё уже там узнавать. мне тоже.

Но это касается именно общения, если же я просто хочу высказаться...

- о! вот это вообще очень интересно. мы так по-разному воспринимаем это всё) вот вы, когда пишете сюда, что представляете? или просто пишете текст, не видя воображаемых людей?

Так передать, что месседж дошел и опознался. Это очень круто

- конечно! в чём и прелесть многих писателей-классиков, например. пишут же о жизни, об общих привычках и мыслях (часто), но так, что между ними и читателями уже возникает связь - и это как минимум! самое крутое, если писателю удаётся сплотить читателей в принципе, если они начинают чувствовать родство с незнакомыми людьми, со всеми вообще людьми.
это так важно.

и ещё чуть-чуть, а то меня смущает размер комментария

И много за один такой квест узнается?

- ну, когда как. я же только начинаю с себя, а заканчивается всё уже чисто человеческой болтовней. о себе узнаются всякие прозаические вещи типа слабо подойти/заговорить/попросить/проследить/повысить голос?
а в магазине было много возможностей, потому что все сами шли. женщина, больная раком, мужчина с альцгеймером (скупал сборники задач, чтоб мозг тренировать, я там чуть не разрыдался), люди с причудами. вот только в разговоре с ними смог понять, жалею ли я их, пугают ли они меня, хочу ли я для них что-то сделать. логически-то всегда всё понятно, логически легко быть добрым и толерантным, а по-настоящему страшно становится, когда сталкиваешься на улице с чем-то подобным и вдруг узнаёшь о себе неожиданные вещи.

[John Sh. Pumpkin]

half_ralf,
про движение ясно *_*
Но я так привык со стороны сидеть впустую, что даже не задумываюсь об обратном варианте ) И даже когда противопоставляю такое вот суетное кручение движению вперед - обычно все равно говорю о движении внутреннем. А со стороны все еще выгляжу как сидящий впустую )

вот вы, когда пишете сюда, что представляете? или просто пишете текст, не видя воображаемых людей?

Ничего не представляю, вроде бы - но при этом осознаю, что это будут читать люди. Абстрактные люди. И поэтому многие моменты, которые я в своей голове проскакиваю, потому что "мне и так понятно", надо расписать подробно, потому что всем в голове понятно свое, а не мое. Расписать получается, естественно, не все, зато в процессе расписывания действительно часто узнаешь о себе что-то новое. Садился писать одно, написал другое, потому что в процессе расписывания зашел в какие-то левые дебри, сидишь, таращишься на это, недоумеваешь, но доволен. ) И себе в стол такое писать не получается, потому что там некому объяснять.)

Вы меня реально загрузили со своими квестами. В очень хорошем смысле. Мне теперь жутко интересно. Вообще я людей боюсь и просто знаю, что да, слабо подойти, заговорить, попросить. И когда надо - оно воспринимается как "обоже, надо, паника, аааа, сделал, фух, можно расслабиться". А можно не паниковать и расслабляться, а анализировать *_* Обычно-то я наблюдаю за собой отдельно, за людьми отдельно. И даже если рассматриваю свои соотношения с людьми, то я это обычно делаю уже отстраненно, агрегируя их в целые кластеры, а не каждый конкретный случай. Впрочем, я вообще мало имею дел с разными людьми (

John Sh. Pumpkin, вот и я привык.
правда, за последние два года совершил множество невозможных для себя социальных поступков, здорово пощекотал нервы, но зато понял, что спускаться на землю можно и минуя распоследнюю бытовуху, пьяниц и проституток. раньше серьёзно считал, что уж без этого никак хД и что меня обязательно кто-нибудь за что-нибудь побьёт.
но сидеть впустую пока остаётся приоритетным направлением моего личностного развития хД
мы-то знаем, что это всё никак не впустую.

потому что в процессе расписывания зашел в какие-то левые дебри, сидишь, таращишься на это, недоумеваешь, но доволен. - могу я вам позавидовать?) чуть-чуть, безо всякой зелени.
это же офигеть. мне не удавалось разобрать себя до таких вот приятных недоумений, будто стоит блок: ты знаешь, где проходит граница твоего знания о себе, и твой собственный ум уже ни на что не способен тут (поэтому либо веществами помогай, либо к врачу иди, если уж трясёшься в истерике, например, а о причинах и догадаться не можешь).

И когда надо - оно воспринимается как "обоже, надо, паника, аааа, сделал, фух, можно расслабиться"

- ну вот да, и представьте, что вы с таким настроем идёте устраиваться в магазин консультантом хД на протяжении первых двух недель в голове живёт только одна мысль: «добрый день, это ад?». и уже через полгода, зимой, вы выбегаете вместе с покупателем без пальто на улицу, чтоб показать ему дорогу до поликлиники.
всех сферических-в-себе людей нужно месяцев на 5-6 выталкивать на какую-то социальную работу, просто чтобы они перестали впадать в ступор при виде живого человека с живым характером. это придаст сил, заполнит пробел, пустоту, обратит неизвестность во что-то вполне обозримое, понимаете. и вот с таким настроем можно обратно углубляться в себя, но уже зная другую сторону и, по крайней мере, чётко представляя себе причины, по которым другая сторона непригодна для существования.

вообще, все мои комментарии очень легко объединить одним заголовком - названием вашего дневника хД

[John Sh. Pumpkin]

Глазам не верю, я наконец-то обрел время. Оо

Собственно, давно хочу ответить, но то разъезды, то работа. Сейчас снова пойдут разъезды. ><
И в итоге ощущение, что я все уже ответил - и будто бы жду ответа с другой стороны уже *фсплм* Где бы найти спокойные времена ))

Невозможные социальные поступки - это круто. х) Я себя обычно в этом плане холю и лелею, поэтому не развиваюсь ( Иногда приходится совершать социальные мини-подвиги в стиле поговорить с кем-нибудь или, ужас-ужас, позвонить кому-нибудь - но это внешняя необходимость и при этом маленький масштаб. Вот как по работе устроить совещание с заказчиком. Нервы треплет, а толку никакого.
Естественно, выходит, что в более-менее оптимальное состояние я прихожу, абстрагируясь от людей. А им в это время особенно сильно кажется, что я сижу впустую. )

Можно мне завидовать, конечно, но лучше в этом разобраться и если оно вдруг и правда надо - понять, как оно работает х)
В смысле, вот этот самый блок "ты знаешь, где проходит граница твоего знания о себе, и твой собственный ум уже ни на что не способен тут" у меня как раз и обходится при помощи приема "сейчас я объясню то, что я сам про себя уже знаю". ) Сам бы никогда не пошел думать в эту сторону, потому что "я и так знаю то, что знаю, а больше там знать нечего, а то я бы знал". Но начинаешь излагать это относительно связно для других - и внезапно вытаскивается на свет что-то новое. Иногда то, что ты тоже знал, но не думал, что оно тут замешено. Иногда совсем новое. )
Для меня в итоге такое вот "трясешься и о причинах догадаться не можешь" как "тебе надо оказаться на вершине горы, а допрыгнуть туда сразу не можешь". Надо постепенно, шаг за шагом. Но если гору видишь и понимаешь, для чего эти шаги, то с мышлением в новом направлении все несколько по-другому. Ты не понимаешь, зачем тебе делать данный конкретный шаг, потому что ты знаешь только, что тебе нужно на вершину, а не туда, куда этот шаг приведет. А дорожки не видно, и по этому шагу не скажешь, что после него ты будешь ближе к вершине. Потому что дороги нет, пока ты ее не подумаешь, а подумать ее ты не можешь, пока ее нет. И для меня выход из этого уробороса именно вот такое вот хождение вокруг знакомого с целью описать знакомую территорию - и с внезапным выходом на территорию новую. Оно нецелесообразно, если пытаться решить конкретную проблему (добраться до конкретной вершины), но как средство познания себя в общем - очень даже. )

"ну вот да, и представьте, что вы с таким настроем идёте устраиваться в магазин консультантом хД" - не, не могу представить xD То есть, могу, но со скрипом, из области невероятного что-то ))
Но у подобного консультанта, как я понимаю, есть один плюс: в общении с людьми это людям от него что-то нужно, а не ему нужно от людей, которые от него еще и отмахиваются. Иметь дело с человеком, которому ты в данный момент нужен, кажется мне как-то легче, чем наоборот, он тебе нужен, а ты ему нет, и фиг получишь от него результат ) Но по-любому иметь дело с людьми тяжко >< А, и еще большой плюс - в большинстве случаев это же единоразовое общение? Когда мне раз за разом приходится добиваться от заказчика каких-то данных, без которых я работать не могу, а он не хочет их давать (а результат вроде как хочет) - я впадаю в отчаяние (

"всех сферических-в-себе людей нужно месяцев на 5-6 выталкивать на какую-то социальную работу" - в принципе, пожалуй, да. Но я не могу себе представить такую работу для себя >< В смысле, когда работаешь по специальности, как-то не бросишь уже это занятие, чтобы полгода пытаться развивать в персональном аду социальные навыки, а потом вроде как вернуться обратно. Ну или нужна куда более сильная мотивация. Или нужно не париться, но я не умею. х)

вообще, все мои комментарии очень легко объединить одним заголовком - названием вашего дневника хД

Ну, я сам так по жизни разговариваю, если разговариваю - потому и название такое Так что самое то х)